Drucken

Bitte loggen sie sich ein oder registrieren sie sich.
1 Stunde 1 Tag 1 Woche 1 Monat Immer
Einloggen mit Benutzername, Passwort und Sitzungslänge

[Galago]

Wenn eine SL eine bestimmte Zielgruppe in der Suche ansprechen möchte, ist das allein ihre Entscheidung. Da war das DZ Team bisher nicht involviert und das wird auch so bleiben.

Nur damit ich das richtig verstehe: ich hätte hier also das Recht Menschen aufgrund von Geschlecht, Religion oder anderen Attributen aus meinen Gruppen auszuschließen und dürfte dies auch so in meinem Gesuchen kommunizieren, ja?

Das wurde weder so angefragt noch so kommuniziert. Es gibt nachvollziehbare Gründe, warum man nach einem bestimmten Geschlecht fragt (man will die Gruppe ausbalancieren oder kein Crossgender in der Gruppe) oder nach dem Alter (Man behandelt Themen, die für Minderjährige nicht geeignet sind). Zusammengefasst: Eine SL/Gruppe hat das Recht die Spieler auszuwählen, die in ihre Gruppe passen. Das beinhaltet nicht das Recht, die Spieler die nicht gewählt werden (oder auch die gewählt werden) rassistisch oder sexistisch zu belästigen/beleidigen.

Interessanterweise ist mir bisher auch noch nie ein Spielergesuch untergekommen, dass nach Religion oder Herkunft gefragt hätte.

Wir werden an dieser Stelle hier nicht jede vorstellbare Konstellation besprechen können. Falls du oder jemand anderes Fragen bezüglich eines konkreten Aufrufes oder Situation habt, werden wir Ansprechpersonen diesen Fall gerne besprechen und beraten.

[Arcos Stormblade]

Wenn eine SL eine bestimmte Zielgruppe in der Suche ansprechen möchte, ist das allein ihre Entscheidung. Da war das DZ Team bisher nicht involviert und das wird auch so bleiben.

Nur damit ich das richtig verstehe: ich hätte hier also das Recht Menschen aufgrund von Geschlecht, Religion oder anderen Attributen aus meinen Gruppen auszuschließen und dürfte dies auch so in meinem Gesuchen kommunizieren, ja?

Das wurde weder so angefragt noch so kommuniziert. Es gibt nachvollziehbare Gründe, warum man nach einem bestimmten Geschlecht fragt (man will die Gruppe ausbalancieren oder kein Crossgender in der Gruppe) oder nach dem Alter (Man behandelt Themen, die für Minderjährige nicht geeignet sind). Zusammengefasst: Eine SL/Gruppe hat das Recht die Spieler auszuwählen, die in ihre Gruppe passen. Das beinhaltet nicht das Recht, die Spieler die nicht gewählt werden (oder auch die gewählt werden) rassistisch oder sexistisch zu belästigen/beleidigen.

Interessanterweise ist mir bisher auch noch nie ein Spielergesuch untergekommen, dass nach Religion oder Herkunft gefragt hätte.

Wir werden an dieser Stelle hier nicht jede vorstellbare Konstellation besprechen können. Falls du oder jemand anderes Fragen bezüglich eines konkreten Aufrufes oder Situation habt, werden wir Ansprechpersonen diesen Fall gerne besprechen und beraten.

Cool, also widersprichst du deiner Aussage zu gestern, dass die Moderation in Gesuche nicht eingreift. Alles klar.

Drachenzwinge wie sie leibt und lebt...

warte mal das ich richtig verstehe, wenn ich kein Slasher Horror mit Minderjaehrigen spielen moechte dann diskriminiere ich die? okay..

Was bin ich fuer ein boeser Mensch das ich einem 12 jaehrigen nicht beschreiben moechte wie ein Mensch mit einer Kettensaege langsam zerschnitten wird, nein da fuehle ich mich jetzt aber schlecht... 

 

[boeseMuh]

Eigentlich wollte ich nichts mehr zu heiklen Themen schreiben, aber irgendwie kann ich’s doch nicht lassen.

Ich habe mich im Vorfeld recht kritisch gegenüber Play Safe geäußert, da es wirkte, als könne man für bestimmte Vorlieben oder Spielstile oder etwas konservativere Ansichten plötzlich abgemahnt werden.

Die Beteiligten haben nach einer gewissen Zeit, die sie zum Überdenken und Abstimmen brauchten recht deutlich klar gemacht, dass das nicht gewollt ist, sondern, dass Play Safe sich gegen bewusste und bösartige Diskriminierung richtet.

Ich verstehe darum nicht, warum hier in zum Teil sehr unfreundlicher Weise, eine zweite Welle gestartet wird, die zum Großteil Themen aufgreift, die bereits angesprochen und auch beantwortet wurden.

Auch wenn das Bedürfnis besteht weitere Sorgen und Kritik zu äußern, würde ich um einen angemessenen Umgangston bitten.

[Yariloira]

Wenn eine SL eine bestimmte Zielgruppe in der Suche ansprechen möchte, ist das allein ihre Entscheidung. Da war das DZ Team bisher nicht involviert und das wird auch so bleiben.

Nur damit ich das richtig verstehe: ich hätte hier also das Recht Menschen aufgrund von Geschlecht, Religion oder anderen Attributen aus meinen Gruppen auszuschließen und dürfte dies auch so in meinem Gesuchen kommunizieren, ja?

Das wurde weder so angefragt noch so kommuniziert. Es gibt nachvollziehbare Gründe, warum man nach einem bestimmten Geschlecht fragt (man will die Gruppe ausbalancieren oder kein Crossgender in der Gruppe) oder nach dem Alter (Man behandelt Themen, die für Minderjährige nicht geeignet sind). Zusammengefasst: Eine SL/Gruppe hat das Recht die Spieler auszuwählen, die in ihre Gruppe passen. Das beinhaltet nicht das Recht, die Spieler die nicht gewählt werden (oder auch die gewählt werden) rassistisch oder sexistisch zu belästigen/beleidigen.

Interessanterweise ist mir bisher auch noch nie ein Spielergesuch untergekommen, dass nach Religion oder Herkunft gefragt hätte.

Wir werden an dieser Stelle hier nicht jede vorstellbare Konstellation besprechen können. Falls du oder jemand anderes Fragen bezüglich eines konkreten Aufrufes oder Situation habt, werden wir Ansprechpersonen diesen Fall gerne besprechen und beraten.

Cool, also widersprichst du deiner Aussage zu gestern, dass die Moderation in Gesuche nicht eingreift. Alles klar.

Mir ist nicht klar, worauf du deinen Eindruck beziehst, dass die Moderation in Gesuche eingreift. Würdest du das bitte erläutern?
Ein offensichtlich rassistisch formulierter Ausschluss würde von uns angemerkt werden. Wie erläuertert, würden wir auch in so einem Fall erstmal das vertrauliche Gespräch suchen. Wir grenzen damit aber in keiner Weise die Freiheit der Wahl von SLs ein, sondern gehen gegen den praktizierten Rassismus vor.

[Arcos Stormblade]

Wenn eine SL eine bestimmte Zielgruppe in der Suche ansprechen möchte, ist das allein ihre Entscheidung. Da war das DZ Team bisher nicht involviert und das wird auch so bleiben.

Nur damit ich das richtig verstehe: ich hätte hier also das Recht Menschen aufgrund von Geschlecht, Religion oder anderen Attributen aus meinen Gruppen auszuschließen und dürfte dies auch so in meinem Gesuchen kommunizieren, ja?

Das wurde weder so angefragt noch so kommuniziert. Es gibt nachvollziehbare Gründe, warum man nach einem bestimmten Geschlecht fragt (man will die Gruppe ausbalancieren oder kein Crossgender in der Gruppe) oder nach dem Alter (Man behandelt Themen, die für Minderjährige nicht geeignet sind). Zusammengefasst: Eine SL/Gruppe hat das Recht die Spieler auszuwählen, die in ihre Gruppe passen. Das beinhaltet nicht das Recht, die Spieler die nicht gewählt werden (oder auch die gewählt werden) rassistisch oder sexistisch zu belästigen/beleidigen.

Interessanterweise ist mir bisher auch noch nie ein Spielergesuch untergekommen, dass nach Religion oder Herkunft gefragt hätte.

Wir werden an dieser Stelle hier nicht jede vorstellbare Konstellation besprechen können. Falls du oder jemand anderes Fragen bezüglich eines konkreten Aufrufes oder Situation habt, werden wir Ansprechpersonen diesen Fall gerne besprechen und beraten.

Cool, also widersprichst du deiner Aussage zu gestern, dass die Moderation in Gesuche nicht eingreift. Alles klar.

Mir ist nicht klar, worauf du deinen Eindruck beziehst, dass die Moderation in Gesuche eingreift. Würdest du das bitte erläutern?
Ein offensichtlich rassistisch formulierter Ausschluss würde von uns angemerkt werden. Wie erläuertert, würden wir auch in so einem Fall erstmal das vertrauliche Gespräch suchen. Wir grenzen damit aber in keiner Weise die Freiheit der Wahl von SLs ein, sondern gehen gegen den praktizierten Rassismus vor.

Religion is not a race btw.

Könnt ihr dann vielleicht mal eine Liste machen mit Diskriminierungen die geduldet werden und solchen die nicht geduldet werden?

Bisher lese ich aus euren Posts heraus:
Geschlechterdiskriminierung ist ok (man darf Frauen oder Männer oder Diverse aus seinen Gruppen ausschließen und dies mit dem Geschlecht begründen)
Altersdiskriminierung ist okay (man darf Menschen unterschiedlichsten Alters aus seinen Gruppen ausschließen und dies mit dem Alter begründen)

Religionsdiskriminierung ist nicht ok

da kann man ganz schön durcheinander kommen, da sollte es definitiv einen Leitfaden für Gruppengesuche geben, damit man nicht ausversehen gegen die Netiquette verstößt 

[Heptarch Rhazzazor]

dein Trollen mag ja ganz amüsant sein,
aktuell finde ich dich nur unsympathisch, wenn du so (in meinen Augen) nervst.

Lesen sicherlich ein paar,
aber wenn die Außenwirkung egal ist: Mach halt weiter oder geh in ein anderes Forum, troll da rum
Niemand braucht den (in meinen Augen) Mist

[Arcos Stormblade]

dein Trollen mag ja ganz amüsant sein,
aktuell finde ich dich nur unsympathisch, wenn du so (in meinen Augen) nervst.

Lesen sicherlich ein paar,
aber wenn die Außenwirkung egal ist: Mach halt weiter oder geh in ein anderes Forum, troll da rum
Niemand braucht den (in meinen Augen) Mist

Muss schon hart sein den Spiegel vorgehalten zu bekommen und zu merken wie Inkonsequent das ganze System anscheinend ist

[Yariloira]

Rassismus war ein Beispiel, wo die Play Safe greifen. Gilt genauso für die anderen Themen, die unter das Play Safe fallen.
Diskriminierung ist grundsätzlich nicht ok. Aber es ist ok, eine Selektion für seine Spielrunde zu treffen.

Konkretes Beispiel:
Wenn du z.B. schreibst: Alle Frauen sind minderbemittelt, deswegen lasse ich nur Männer zu - dann würde ich aktiv werden.
Wenn du schreibst: Es wird ein männlicher Mitspieler gesucht. Dann ist das dein Ding und ok.

Ergänzung zur Klarstellung:
Ich gehe bei Ausschlusskriterien davon aus, dass nachvollziehbare Gründe vorliegen, die ggf. auf Nachfrage auch dargelegt werden können.

[Eukaryot]

Was eine Belästigung oder Diskriminierung darstellt, hängt immer vom Kontext ab, weswegen jeder Fall selbstverständlich einzeln bewertet wird. Es gibt also keine Listen, bestenfalls Beispiele. Wenn jemand schreibt, dass er sich für eine bestimmte Rolle ein Frau als Spielerin wünscht, ist das wahrscheinlich kein Play-Safe-Verstoß. Wenn jemand hingegen schreibt, dass weibliche Bewerberinnen ein Bild mitschicken sollen, handelt es sich wahrscheinlich um einen Verstoß. Ich gehe davon aus, dass die meisten User den Unterschied selbst erkennen. Wer sich unsicher ist, kann sich jederzeit an die Play-Safe-Ansprechpartner wenden!

[Arcos Stormblade]

Rassismus war ein Beispiel, wo die Play Safe greifen. Gilt genauso für die anderen Themen, die unter das Play Safe fallen.
Diskriminierung ist grundsätzlich nicht ok. Aber es ist ok, eine Selektion für seine Spielrunde zu treffen.

Konkretes Beispiel:
Wenn du z.B. schreibst: Alle Frauen sind minderbemittelt, deswegen lasse ich nur Männer zu - dann würde ich aktiv werden.
Wenn du schreibst: Es wird ein männlicher Mitspieler gesucht. Dann ist das dein Ding und ok.

Beide Fälle sind diskriminierend, bei Fall 1 kommt lediglich die Beleidigung der Gruppe oben drauf.

Diskriminierung muss ja nicht wertend in gut und schlecht sein (was einige hier aber zwanghaft immer wieder versuchen), es ändert aber nichts daran, dass es Diskriminierung ist. Natürlich ist es Diskriminierung, dass 12 Jährige Kinder kein Alkohol trinken, Autofahren oder Arbeiten dürfen - in dem Fall aber eben um ein höheres Rechtsgut zu schützen (Recht auf Bildung, körperliche unversehrtheit etc.), jedoch abzustreiten, es sei keine Diskriminierung ist schlicht und ergreifend falsch, es handelt sich um eine selektive Ungleichbehandlung, bzw. Benachteiligung einer Gruppe von Menschen.

Wenn ich es jetzt also richtig verstehe, dann heißt das, ich darf alle Diskriminieren, solange ich sie nicht gleichzeitig beleidige oder sonstwie herabwürdige.

"Gesucht wird jemand der nicht der islamischen Religion angehört" wäre also legitim.
"Kinder sind alle dumm und deswegen suchen wir jemanden der das 18 Lebensalter beendet hat" wäre nicht legitim.

Wenn das so ist, dann ist das System zumindest Konsequent in der Hinsicht, und dann kritisiere ich es auch nicht weiter. Nur wurde bisher recht vage auf meine Frage was die Religionszugehörigkeit anging geantwortet.

[Yariloira]

So wie du Deskriminierung erklärst, stimme ich deiner Aussage zu und ich sehe auch deine Einschätzung der Bespiele ähnlich.

Ergänzung:
Ich gehe bei Ausschlusskriterien davon aus, dass nachvollziehbare Gründe vorliegen, die ggf. auf Nachfrage auch dargelegt werden können.

[Marashar]

Darf ich darauf hinweisen, dass der Jugendschutz nichts mit Diskriminierung zu tun hat - Diskriminierung beruht auf der nicht sachlich begründeten Unterscheidung, die eine bestimmte Gruppe unfair benachteiligen.

Es gibt aber, wie bereits nach vorhergehenden Posts im Forum auch bewusst zu sein scheint, gute Gründe, minderjährige Mitspieler nicht so ohne weiteres jedem Thema auszusetzen - eine Praxis, die weit über den engen Kreis der Drachenzwinge hinaus Anwendung findet.

@Arcos: ein Spiegel ist vielleicht manchmal nützlich, aber konstruktive, realistische Vorschläge bringen uns weiter als spitze Antworten.
Edit: Aussage gestrichen, da ebenfalls nicht hilfreich. Sorry.

[Heptarch Rhazzazor]

ich hoffe deine Mitspieler lesen das hier.
Wie kann man so unqualifiziert blubbern?

Bist du immer so anstrengend?

geh bitte einfach, wenn du unzufrieden bist. Niemand will Störenfriede

(ich habe übrigens niemand persönlich angesprochen, daher keine Beleidigung. Falls sich jemand angesprochen fühlt: selbst schuld)

[Arcos Stormblade]

So wie du Deskriminierung erklärst, stimme ich deiner Aussage zu und ich sehe auch deine Einschätzung der Bespiele ähnlich.

Sehr gut, dann konnten wir das ja klären 

[Yariloira]

So wie du Deskriminierung erklärst, stimme ich deiner Aussage zu und ich sehe auch deine Einschätzung der Bespiele ähnlich.

Sehr gut, dann konnten wir das ja klären 

Bitte noch die Ergänzung berücksichtigen. Aber ich würde es ebenfalls begrüßen, wenn wir die Frage als geklärt betrachten.